Комментарии экспертов к итогам опроса

Протоиерей Максим Обухов, руководитель православного медико-просветительского центра «Жизнь», председатель Общероссийской общественной организации «За жизнь и защиту семейный ценностей»руководитель православного медико-просветительского центра «Жизнь», председатель Общероссийской общественной организации «За жизнь и защиту семейный ценностей»

Жители России чувствуют, что их воспринимают биомассой для добывания денег…

Данные опроса подтверждают общую закономерность, прекрасно известную демографам: улучшение материального благосостояния не приводит к улучшению демографической ситуации. Когда люди говорят, что рожали бы больше, если бы жили богаче – это не соответствует истине. Мотивация к созданию семьи, к рождению детей намного более глубокая, чем просто отношения «деньги – товар». Это связанно с глубинными основами жизни человека.

Конечно, планы экономического характера на будущее можно строить, но без детей они очень туманны: как бы богато человек не жил, он в старости будет нуждаться не в приюте для престарелых, а в любящих детях – внуках.

Причина нынешней плачевной демографической ситуации – комплексная. Во-первых, сегодня психология людей, их сознание меняется, и потому все меньше тех, кто воспринимают традиционную многодетную семью как норму жизни. Этому отношению способствует и активная деятельность служб по контролю над рождаемостью.

На самом деле развитие рынка и увеличение рождаемости возможно, здесь важно, как расставляются акценты. Улучшение демографической ситуации радикальным образом стимулирует развитие рынка, а ее ухудшение плохо сказывается на его состоянии. Ведь со снижением населения снижается спрос на товары, уменьшается число рабочих рук. Плюс – повышается нагрузка на пенсионную систему: понижение рождаемости приводит к общему старению населения. Плохо, когда рыночные отношения начинают довлеть.

У нас, к сожалению, сформировалась сейчас такая система рыночной экономики, когда страна, люди, становятся средством для получения прибыли, и получение прибыли является основным критерием эффективности экономических схем. Такой подход, когда граждане страны не являются первой и очевидной ценностью, сказывается на низкой рождаемости. То есть жители России чувствуют, что их воспринимают некой биомассой для добывания денег, ощущают некую несправедливость имеющихся социальных отношений. Причем это происходит как в бедных деревнях, так относительно богатых городах.

Александр Осипов, вице-президент Общероссийской общественной организации «Деловая Россия», председатель Экспертного советавице-президент «Деловой России», Председатель Экспертного совета

Наши люди адекватны, они понимают, что стоят перед выбором

Насколько вывод, что демография и рынок не совместимы – верен? Что происходит у нас, исходя из данных опроса?

Те, кто более привержен традиционным ценностям, не бросили свою малую родину, решились на раннее создание семьи, родили первого, второго ребенка, оказались без образования, на низкооплачиваемой работе. Те, кто решился оставить в стороне вопрос семьи, малой родины, родителей и уехать куда-то, потратив на карьеру десять или пятнадцать лет, смогли как-то реализовать себя. Но остались без детей, а часть и без семьи.

То есть, достичь гармоничного сочетания не удается. Опрос выявил, что у нас в стране, если ты выбираешь семью и детей, то, скорее всего, обречен на бедность. И если семья, дети трудно совместимы с профессиональным ростом в молодости, то как будешь развиваться и куда уедешь с тремя детьми?

Менять работу, получать образование, дополнительное образование в наших условиях всегда было сложно, а сейчас стало еще тяжелее. Нынешняя модель якобы социального государства, в том виде, в котором она сейчас существует, практически исключает совмещение многодетности и успешности в работе. И если у небольшой группы людей все-таки получилось их совместить, это произошло вопреки существующим порядкам. Это немногочисленные многодетные предприниматели, добившиеся профессиональных успехов, получившие хорошее образование, обеспечившие свои семьи.

На самом деле, и опрос это показывает, общая ценностная установка в обществе – положительная: большинство желают иметь семью, воспитывать нескольких детей, но реализовать ее не дают условия, в которые люди поставлены.

Заметьте, построившие карьеру, но в свое время, пожертвовавшие детьми, желают второго и третьего ребенка. А многодетные, оказавшиеся в социальном тупике наоборот – устали от борьбы за существование.

Наши люди адекватны, они понимают, что стоят перед выбором – либо обречь на нищету себя и детей, исключить возможности профессионального роста, либо наоборот, ты выбираешь профессиональный рост и тогда практически должен отказать себе в возможности иметь двух – трех детей. И поэтому молодые люди, смотря на эту ситуацию и делают соответствующие выводы – отказывают себе в ориентации на многодетную семью.

Опыт успешных рыночных стран, оберегающих семейные ценности, (например, США, Франция) показывает прямо противоположные результаты. Там существует такая социальная поддержка и такие условия для семей, матерей, детей, причем на каждом уровне – на уровне предприятий, общественных мест, государства в целом, что родителям легче решиться на нескольких детей. И если мы обратим внимание на меры поддержки семейных работников, например, в очень рыночной американской компании Google, или на государственные меры поддержки и сформированную среду для семей во Франции, то заметим, что рынок и традиционные ценности очень хорошо совместимы. И эта совместимость крайне положительно сказывается на демографической ситуации.

Анатолий Антонов, профессор, заведующий кафедрой социологии семьи и демографии МГУ

На самом деле многодетных гораздо меньше…

Данные, полученные в ходе опроса, не соответствуют проводимым нами исследованиям. Так, почти в два раза завышено количество многодетных в России. По нашим данным, в стране вовсе не 10%, а 5,8% людей имеют трех и более детей. Данные, что среди многодетных много необразованных людей – резкое отклонение от полученной нами картины. Мы опросили примерно в 15 регионах России многодетных, данные этого опроса таковы: 53% многодетных матерей имеют высшее образование и половина многодетных – это весьма обеспеченные люди. Так что в этом направлении есть над чем работать.

Мне кажется, что рыночная рациональность должна быть в отношении между семьей и государством. Ежегодно государство и рыночная система получают новых работников – готовый продукт семейного производства – детей. И – начинают их эксплуатировать, получая прибыли и капиталы, никак не расплачиваясь с семьей, которая вырастила ему этих работников. Это действительно настоящая проблема, на которой нужно заострять внимание, а не смотреть узко – на «рыночную рациональность» людей, которым требуется кормить и одевать своих детей по рыночным ценам.

Алексей Комаровский, президент Благотворительного фонда защиты семьи, материнства и детства

Выдвигаются такие проекты, что страшно становится за уже родившихся детей

Развитие рынка и улучшение демографии – возможно, но только теоретически. Потому, что увеличение числа детей в семье зависит не только от ее финансового положения, что мы видим на примере обеспеченных респондентов, представителей «среднего класса», у которых в основном один ребенок.

Сложная демографическая ситуация сегодня тесно связанно с изменившимися духовно-нравственными основами, в первую очередь – с отходом от веры.

Рыночная система требует от каждого беспрерывного зарабатывания денег, количество которых влияет на оценку человека обществом и на его самооценку. И на это уходит много сил, так что тут уж не до рождения детей!

И само государство у нас живет по рыночным законам, следовательно, все программы по увеличению рождаемости остаются лишь красивыми пожеланиями. С другой стороны – выдвигаются такие проекты, что страшно становится за уже родившихся детей. Вторжение государства в жизнь семьи, стремление контролировать ее – пугает, особенно умных думающих людей. И потому человек задумывается: «А стоит ли мне рожать третьего ребенка, вдруг в какой-то момент наш материальный достаток не будет соответствовать нормам и ребенка «изымут из семьи?» Если добавить сюда меняющиеся не в лучшую сторону системы образования и здравоохранения, выводы напрашиваются сами собой